Beiträge von zucchero

Hallo Fari,

um Lymphdrainage machen zu dürfen , müssen Physiotherapeuten und Masseure eine 4 wöchige Weiterbildung machen. Bestimmte Behandlungen kann man tatsächlich allein durchführen, aber da Du ein Beinödem hast , ist das leider nicht möglich. Du kannst nicht liegen und gleichzeitig Deinen Unterschenkel oder den Fuß behandeln .Überlass das lieber einem Therapeuten .

Liebe Grüße,

zucchero

Hallo Stine,

da Du geschrieben hast , dass Du seit kurzem gewickelt wirst, gehe ich davon aus, dass Du erst seitdem die Beschwerden hast. Ist das richtig? Wenn ja ist meine nächste Frage ob Du die Bandagierung auch nachts trägst ? Wenn ja , dann denke ich, dass die Bandage auf Nerven drückt und Du deshalb dieses kribbeln (und vielleicht auch ein Gefühl wie "eingeschlafene" Finger) hast. Wenn das auch schon ohne Kompression da ist , muss Dein Therapeut unbedingt etwas an der Technik verändern, damit es nicht zu Nervenschädigungen kommt.(mehr Polsterung oder evtl. nicht so viel Druck).Ich weiß,dass ein guter Druck wichtig ist um eine Kompression zu erreichen, die hilft das Ödem zu verringern , aber Schmerzen sollte sie nicht provozieren.

Alles Gute und liebe Grüße,

zucchero

Hallo Sepp,

wie ich gelesen habe, hast Du schon eine Therapeutenliste geschickt bekommen. In Deutschland können Masseure oder auch Physiotherapeuten mit einer Zusatzausbildung zum Ödem-und Lymphtherapeuten die Behandlung vornehmen. Mich würde nur mal interessieren ,ob oder warum Du das evtl. selbst bezahlen musst. Eine Nachbehandlung durch einen Facharzt und anschließende Therapie( bei Notwendigkeit meist Lymphdrainage und in schweren Fällen mit starkem Ödem im Gesicht auch Kompression ) ist eigentlich nötig und selbstverständlich. Hast Du einen Arzt der Dich betreut? Das ist wichtig ,denn Du hattest ja keinen Schnupfen, den man so einfach wegsteckt. Ich wünsche Dir alles gute und schicke liebe Grüße,

Ciao, zucchero

Hallo Sepp,

um das Ödem im Gesicht zu behandeln, würde ich Dir raten einen Lymphtherapeuten aufzusuchen . Der kann Dir dann auch zeigen , wie Du selbst eine Gesichtsbehandlung durchführen kannst inkl. Mundinnendrainage,damit auch der Abflußss im Mund verbessert wird. Das funktioniert eigentlich recht gut, Du musst halt vorher nur genaue Anleitung bekommen da die Lymphdrainage einer festgelegten Griffreihenfolge und Griffart folgt.

Die Chemo kann man leider nicht einfach so "rausschwitzen" deshalb würde ich Dir den Besuch einer Infrarotkabine nicht empfehlen , da diese nur Dein Ödem verschlechtert. Wärme bedeutet Mehrdurchblutung, das bedeutet wiederum mehr Eiweiss und daraus folgt eine Ödemvermehrung. Deshalb sind Sauna, zu warmes Wasser oder der Urlaub in warmen Ländern nicht anzuraten.

Also , such Dir einen guten Therapeuten und viel Erfolg bei der Behandlung und gute Besserung wünscht,

zucchero

Hallo Herr Rothhardt,

ich halte das für eine tolle Idee , denn wie man unschwer im Forum sehen kann , ist die Unsicherheit und manchmal auch Ratlosigkeit vieler Betroffener in Bezug zur Diagnose "lymphödem" recht groß. Viele holen sich die Antworten auf ihre Fragen hier, da der behandelnde Arzt oft keine Zeit oder (auch das soll es geben ) selbst keinen richtigen Überblick hat. Ich sehe das ja oft genug an den Rezepten, die in unserer Praxis landen. Neueste Informationen und Behandlungsmöglichkeiten angefangen von allg. Infos zu Lymph-oder Lipödemen bis hin zur OP-techniken oder Lymphdrainage ist sehr interessant .

Viel Erfolg wünscht

zucchero

Hallo Wasserweibchen,

hat Dir denn jemand Elektrotherapie für die Behandlung Deiner Lymphödeme verschrieben ?

Gruß, zucchero

Hallo Wasserweibchen,

das weiß ich leider auch nicht, denn normalerweise passen Lymphödem und Elektrotherapie (ich meine hierbei die Therapie mit Elektroden ,zwischen denen ein Strom fließt) nicht zusammen, da es bei der Behandlung zu einer Mehrdurchblutung des Gewebes kommt . Diesen Effekt möchte man aber bei jeglicher Behandlung eines Ödems vermeiden, denn mehr Blut bedeutet mehr Eiweiße und und daraus folgt eine Verschlechterung des Ödems! Ich könnte mir höchsten vorstellen, dass evtl. Ultraschall gemeint ist , der ja auch zur Elektrotherapie gehört. Diesen kann man z.B. zur Lockerung von Eiweißfibrosen einsetzen.

Grüße , zucchero

Hallo Distel,

ich bin kein Arzt ,würde Dir aber unbedingt zur Abklärung empfehlen Dich von einem ,( sich mit Lymphödemen auskennenden) Arzt untersuchen zu lassen.Man sollte schon herausfinden , warum es sich verschlechtert. Hat sich denn das Ödem schnell verschlechtert oder sich so nach und nach vermehrt ? Bekommst Du Lymphdrainage ? Was war das für eine OP vor 9 Jahren ?

Dein Lymphgefäßsystem hat schon über viele Jahre mehr als normal arbeiten müssen und wahscheinlich ist es jetzt einfach zu viel geworden.Die vermehrte Lymphflüssigkeit kann nicht mehr abtranportiert werden und das Ödem nimmt zu,bzw. bildet sich nicht mehr selbstständig zurück.Es gibt aber noch andere Faktoren die diesen Effekt auslösen können, deshalb unbedingt zum Arzt gehen! Diese kastenförmigen Zehen nennt man übrigens Stemmer´sches Zeichen und beschreibt eine Veränderung der Haut. Das ist eigentlich schon eine Eiweißfibrose und ein sicheres Zeichen,dass Du an einem Lymphödem leidest. Wenn Du alles mit Deinem Arzt abgeklärt hast, sollte Dir eigentlich Manuelle Lymphdrainage ( auch mit evtl. Fibrosen ) und eine passende Bestrumpfung helfen.

Viele Grüße und Alles Gute,

Ciao,zucchero

Hallo Herr Gräßer,

vielen Dank für Ihre Antwort. Ich hoffe nicht,dass Sie der Meinung sind ich wäre in irgendeiner Form verärgert über Ihre Aussagen. Das bin ich garantiert nicht ! Es ist manchmal einfach nur frustrierend, dass man das Gefühl hat gegen Windmühlen zu "kämpfen". Sie sind PM einer großen Firma und wie sie geschrieben haben, beziehen Sie Ihre Kenntnisse aus statistisch verifizierten Daten (GEK). Tja, nun scheint der statistisch verifizierte Patient wohl eher die Ausnahme zu sein .In der Praxis "hält" sich nämlich kaum einer an seinen vorgeschriebenen Heilungsprozess.Dann ist es mit der Statistik leider vorbei und das individuelle Wohl des Patienten sollte in Vordergrund stehen. Das Problem mit falsch verordnende Ärzten oder nur unzureichend geschultem Personal in den Sanitätshäusern scheint Ihnen bekannt zusein. Engagiert sich die Firma Bauerfeind denn in dieser Problematik? Eigentlich betrifft es doch viele Hersteller von Heil -und Hilfsmitteln .Wenn die Patienten mit der Bestrumfung nicht zufrieden sind ,liegt das ja häufig nicht am Hersteller sondern einfach "nur" an der mangelnden Paßgenauigkeit durch falsches Anpassen durch das Sanitätshaus. Vielleicht schreiben Sie mal einen "Ratgeber"für diejenigen, die die Erstversorgung zu verantworten haben. Nötig wäre das auf jeden Fall.

Das Problem mit der Nichtverordnung von Kompression (egal ob Bandage oder Strumpf) kann ich nur bestätigen.Viele Patienten sind erstaunt, wenn man nach dem Bandagematerial oder den Stümpfen fragt. Leider muss man aber auch sagen, dass es Menschen gibt, die daruf "verzichten" und das mit der Konseqenz, dass man bei jeder Behandlung wieder bei null anfängt. Doch das ist eher die Seltenheit!!!! Die meisten können und wollen ohne Kompression nicht beschwerdefrei leben und sind froh , wenn es etwas gibt, dass den Alltag erleichtert.Übrigens bin ich sehr froh,dass MLD heute als Standardbehandlung gilt. Warum auch nicht? Schließlich ist Krankengymnastik bei z.B. Rückenbeschwerden auch Standard und da denkt auch keiner drüber nach.

Vielleicht haben Sie auch schon bemerkt, dass ich mit meiner Meinung nicht ganz allein dastehe und es noch andere Therapeuten gibt, die das ähnlich empfinden. Aber nicht nur wir Therapeuten , sondern vor allem die PatientInnen wären über etwas mehr Lobby erfreut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mit freundlichen Grüßen,

zucchero

Hallo Sunny,

danke für die Rückendeckung ! Da fühlt man sich gleich nicht mehr ganz so alleine !

Ciao,zucchero

Einen guten Tag,Herr Gräßer,

nachdem ich eben Ihren Beitrag gelesen habe,komme ich nicht umhin meinen "Senf" dazuzugeben.

Ich muss Ihnen zustimmen,dass vielen PatientInnen unzureichend oder unpassend zur Erkrankung versorgt sind. Das erlebt man in der Praxis fast jeden Tag , doch die Patienten haben davon in den meisten Fällen keine Ahnung . Leider muss man das auch von manchen Ärzten sagen, die die Verordnung ausstellen. Viele Ärzte kennen sich mit MLD und Kompression nicht aus und verschreiben dann eben mal Lymphdrainage ,nach dem Motto : Kann ja nicht schaden! Manch anderer Patient dagegen , wird von solchen Rezepten "verschont" obwohl eine Indikation gegeben wäre. Bei einer Patientin mit einseitiger Mastektomie mit Axillarrevision (Entfernung mehrerer Lymphknoten) muss ich kein Prophet sein ,um ein Armlymphödem voraussagen zu können. Auch werden öfter Kontraindikationen der MLD nicht beachtet. Leid tut mir da eigentlich nur der Patient, der manchmal ganz schön im Regen steht . Schauen Sie sich doch mal um in den Foren!!!!!!!!!!! Eigentlich müsste doch jeder Betroffene von seinem Arzt ausreichend informiert worden sein, doch manche erfahren erst hier ,oder von anderen Internetseiten, die Bedeutung der Diagnose Lip-oder Lymph-oder Phlebödem. Vielleicht sollten sie mal an die Ärzte herantreten und da möchte ich keine ganze Berufsgruppe über einen Kamm scheren. Ich möchte niemandem zu nahe treten oder gar beleidigen aber ich glaube , Informationen wären gut.

und dann haben Sie noch einen Punkt angeschnitten! Woher haben Sie als PM denn die Info ,dass an den Schulen solche Meinungen (wie Sie sie beschrieben haben) propagandiert werden??? Also ich habe meine Ausbildung an der Asdonk-Schule gemacht und da wurde uns gezeigt , wie wichtig und effektiv , sinnvoll eingesetzte MLD sein kann. Bei vielen Ödemen ist natürlich eine ständige Behandlung nötig, denn ein geschädigtes (durch OP oder andere schwere Verletzungen oder ein anlagebedingt geschädigtes) Lymphgefäßsystem wächst nicht mal eben so wieder nach. Die Beschwerden bleiben für das restliche Leben bestehen und das fällt vielen schon schwer genug, zu akzeptieren. Wenn Alle(damit meine ich Ärzte , Therapeuten und auch Krankenkassen) zum Wohle des Patienten zusammenarbeiten würden, wäre den Menschen am meisten geholfen, doch das wird wohl nur ein frommer Wunsch von mir bleiben

Ich freue mich auf eine Antwort von Ihnen ,

Mit freundlichen Grüßen ,

zucchero

Guten Abend Dr.Netopil,

danke für die Antwort. Leider weiß ich noch nicht, ob mir der Ödemgradmesser die Arbeit mit Messungen und Rechnungen erleichtern könnte,aber ich werde mir so ein Teil einfach mal besorgen und dann kann ich es ja ausprobieren. Große Tabellen versuche ich auch zu vermeiden. Das funktioniert gut mit einer Art Diagramm. In Dieses kommen sämtliche Daten (wie eine Fieberkurve) und damit kann man den Verlauf wunderbar übersichtlich darstellen. Wie sieht denn die Dokumentation in Ihrer Klinik aus?

Mit freundlichen Grüßen,

zucchero

Hallo Maggie,

Deine Arztpraxis scheint sich ja nur für Dich zu interressieren, wenn Du etwas bezahlen sollst.( Lymphamat und Infusion?????) Wenn ich so behandelt würde , wäre wahrscheinlich nicht nur mein Urin sauer !!!!!!

Wenn ich Du wäre,dann würde ich auf der Stelle die Praxis wechseln, denn ich denke, dass bei solchen Problemen keine Vertrauensbasis besteht. Weder bei Dir noch bei dem Arzt , den ja Deine evtl. Fortschritte nicht weiter interressieren.

Aber Dein Problem , mit dem sich nicht verbessern wollenden Ödem bleibt ja trotzdem bestehen und auf die Aussage Deiner Arztpraxis wg. der langen Tragezeit, würde ich nicht hören!!( Es wude übrigens von HR der Link reingestellt.)

Liebe Grüße

zucchero

Danke , Herr Rothhardt !!!!

Hallo Maggie,

da bin ich nochmal.Ich weiß leider noch nicht, wie man einen Verweis auf einen anderen Beitrag herstellt, aber ich hoffe ,Du wirst es mit meinen Angaben auch so finden.Also der Beitrag stammt von heike 67 und steht im Lymphforum auf Seite 5,ist vom 1.Aug.2008 unter dem Titel "suche Hilfe für meine Mutter" .

Vielleicht helfen Dir ja die Meinungen,die dort vertreten werden. Ich schließe mich übrigens der Meinung von Dr. Herpertz voll und ganz an.

Viele liebe Grüße,

zucchero

Hallo Maggie,

meine erste Frage ist,wer dir gesagt hat, dass Du die Bandagen eine ganze Woche lang tragen sollst ? Dein Physiotherapeut ? Das kann man doch niemandem ernsthaft zumuten!!!!!! Die Bandage ist dazu da den Behandlungserfolg der Manuellen Lymphdrainage zu konservieren , und wenn es da leider keine Erfolge gibt , wird Dir auch das ständige Tragen der Bandage nichts nützen. Meiner Meinung nach , ist es sinnvoller die Bandage nicht so lange zu tragen (wer DAS empfiehlt, sollte das erstmal selbst versuchen! ) und sie auch über Nacht nicht zu tragen und dann lieber an den Tagen ohne MLD und Bandagierung Deine Strümpfe anzuziehen.

Es gibt im Forum eine nette Diskussion zu diesem Thema und wenn ich dies hier fertiggeschrieben habe,werde ich Dir das kurz raussuchen und nachreichen,denn mit Computertechnik habe ich es nicht so !

Du schreibst:Es kommt mir so vor,als hätten die keine Lust mehr.Wer ist DIE???

Viele liebe Grüße

zucchero

Guten Tag , Dr.Netopil,

danke für die schnelle Antwort. Wie ich Ihren Zeilen entnehmen kann, ist "nur" das Ausmaß des Ödems messbar und ich kann es nicht benutzen , um genaue Messungen vorzunehmen um , z.B. Behandlungserfolge für den behandelnden Arzt zu dokumentieren?!? Das erfolgt ja normalerweise mit einer Kurve über einen längeren Zeitraum und mit Messungen an bestimmten ,vorher festgelegten Punkten.

Mit freundlichen Grüßen,

zucchero

Hallo,

ich habe hier im Forum etwas von einem Ödemgradmesser, entwickelt von Dr. Herpetz, gelesen.Ich messe im Moment mit der Formel von Prof.Kuhnke und mich würde nun interessieren, ob dieser Ödemgradmesser effektiver ist. Wie funktioniert er?

Ich danke jetzt schon für eventuelle Antworten !

Ciao,zucchero

Hallo Manuela,

das werde ich bestimmt machen.Mich interessiert das ja auch brennend. Es wird bestimmt eine Weile dauern,aber wird geschehen ! Jetzt muss ich noch ein paar Sanitätshäuser finden , die SoraMed vertreiben und dann werde ich es ja sehen!

Ciao,

zucchero

Hallo Manuela,

Danke ,das freut mich zu hören. Naja, wenn die Ärzte (natürlich nicht Alle) sich schon wenig um ihre Patienten kümmern, dann wäre ich wohl auch dankbar über etwas Hilfe. Und ganau dafür bin ich ja da. Und dieses Forum(also auch Du ) hilft mir wiederum Anderen zu helfen. Ist doch ein toller Kreislauf!!!!

Viele liebe Grüße,

zucchero