Mal wieder : Abrechnung MLD + Kompressionsbandagierung (Problem gelöst)

Erst einmal ein Hallo in die Runde

Bei mir sind vor 3 1/2 Wochen (Lipo)lymphödeme 2.-3. Grades in beiden Armen und Beinen festgestellt worden (Stemmer positiv) und nun geht der ganze Rummel für mich los ...
Habe mich mittlerweile ein bisschen in das Ganze eingearbeitet und hatte als erstes neben den Strumpfhosen (die ich natürlich erst später in Auftrag geben werde) auch ein Rezept für die MLD bekommen.

Die 6x sind rum, mittlerweile weiß ich, dass auch bandagiert werden sollte, weswegen ich mir die Verbandsmittel dazu habe verordnen lassen.

Das altbekannte Problem : Wie abrechnen?

Auf meiner neuen Heilmittelverordnung steht
6x MLD 60 Ganzkörper (3x Woche)
6x Kompressionsbandagierung (3x Woche)

Ich muss dazu sagen, dass meine behandelnde Praxis da total klasse ist - eigentlich haben sie 25Minuten Behandlungsintervalle und ich bekomme 3 Einheiten, also wirklich die volle LD-Zeit plus 15 Minuten obendrauf. Ich finde aber man benötigt die Zeit auch, ist ja wirklichd er ganze Körper zu beackern. Jetzt müssen aber zusaätzlich beide Arme und Beine bandagiert werden ...

Ich habe leider gar keine Ahnung wie lange sowas dauert
Schafft man das Bandagieren von 4 Extremitäten wirklich innerhalb meiner Extra-Zeit?

Meine Praxis meint, sie hätte gern eine Zusage der KK (DAK), dass die auch das bandagieren extra zhalen. Nun weiß ich mittlerweile durch ausgiebiges recherchieren, dass wohl pro Extremität 6,xxxEUR gezahlt werden.
Wo finde ich das im Heilmittelkatalog hinterlegt, bzw kann mir jmd die genauen Abrechnungsgrundlagen nennen?

Ich fahre heute nochmal bei meinem lymphologen vorbei und lasse das Rezept nochmals ändern, in

6x MLD 60 Ganzkörper (3x Woche)
6x anschließende Kompressionsbandagierung 2x Arm, 2x Bein (3x Woche)

Kann ich das irgendwie noch optimieren bzw kann mir jemand bei den Abrechnungsgrundlagen weiterhelfen?
Das Gepsräch mit der KK war jetzt nicht so berauschend, die Dame kannte sich nciht aus, wollte mich aber an die Fachabteilung weiter verweisen, auf den Anruf warte ich noch - soll heute erfolgen ...
Mit mehr Informationen bin ich natürlich für das Telefonat besser gewappnet

Wär also toll, wenn Ihr mich mit Eurem Wissen unterstützen könntet.
Vielen Dank dafür

Zitat von Florie

Und wenn man mal seine Strümpfe hat, dann wir eh alles leichter. Denn dann fällt ja das dusselige Bandagieren weg.

Ob das jetzt leichter ist, muss jeder selbst für sich entscheiden

Aber es ist absolut widersinnig, die Lymphzeit zu verkürzen. Was bringt mir die Bandagierung, wenn zuvor die Abflusswege nicht gut und solide geöffnet worden sind? Ich finde auch 60Minuten sehr knapp bemessen, wenn der ganze Körper bearbeitet werden muss, denn es wird ja nicht nur vordere Teil des Körpers gelympht, sondern auch die Rückseite.

Der Anruf der KK steht ja noch aus, aber ich will für mich die optimale Versorgung gewährleisten und dann muss man sich eben dahinterklemmen.
Bin da pingelig, wahrscheinlich gerade weil ich selber im Medizinischen Bereich tätig bin und weiß, wie wichtig Eigeninitiative dabei ist. Hinterhergeworfen bekommt man da nichts mehr und eine gute Behandlung gewährleistet man nur, wenn man sich mt seiner Krankehit auskennt.
Wie sollte man sonst eine gute von einer nennen wir es mal "suboptimalen" Behandlung unterscheiden?

Wie gesagt, das Bandagieren aller 4 Extremitäten dauert an die 20Minuten, am Anfang sicher auch mehr.
Wäre toll wenn hier noch Tipps bzgl. Formulierung der Heilmittelverordnung gegeben werden könnten. Würde mich sehr freuen ...

Wollte nochmal meine Erfahrungen mitteilen

Habe mich mal ein bisschen weiter durchgegoogelt und bin jetzt so verfahren :
Laut Rezept bekomme ich nun 3x die Woche
"60Min MLD + anschließende Kompressionsbandagierung 2x Arm, 2x Bein"

Habe mich an Empfehlungen gehalten, die ich gelesen habe und mein Rezept in diesen Wortlaut umändern lassen. Danach hab ich bei der Krankenkasse angerufen und mich mit der Abrechnungsstelle verbinden lassen. Dort hat man mir bestätigt, dass für die Bandagierung keine Minutenwerte hinterlegt sind und 6,xxEUR pro bandagierter Extremität verrechnet werden.
Deswegen ist es wichtig, dass die Anzahl der bandagierten Extremitäten auf der Heilmittelverordnung steht.

Die Aussage mit dem Bezug auf den Heilmittelkatalog sei wohl veraltet (laut KK) und die Bandagierung kann auch getrennt von der LD abgerechnet werden und geht daher nicht von der Lymphzeit ab.

Meine Praxis ist jetzt so verfahren, dass ich nun für 1:40h dort zu Gast bin, denn diese terminieren in 25Min Intervallen, um nicht hetzen zu müssen. Die LD beträgt 60Min und für einen geübten Therapeuten rechnen diese pro Extremität 5Min.Wickelzeit - in Summe also 80Minuten

Bekomme aber wegen der Termin-Intervalle 100Minuten, da sie mit angefangenen Intervallen nix anfangen können, da sie dort keinen anderen patienten einplanen können.

Alles in allem also eine gute Lösung - sofern bei Euch die Bandagierungszeit von der Lymphzeit abgeht, steht ja jetzt hier, wie man das evtl ändern könnte

Danke für die Ausführungen Biene, auch wenn das wirklich eine Unverschämtheit ist, wie sowas entlohnt wird ...
aber aus der Pflege kenn ichs ja auch

Mit der Zeit war das anfangs auch so ne Sache. Die Klebematerialien habe ich Zuhause immer vorgerichtet und dann angereicht. Die Bandagen (nachdem ich dann wusste wieviel man so braucht) hatte ich dann auch immer in Sets bereitgelegt.
Anfangs haben wir uns da langsam rangetastet. Der Schwerpunkt liegt ja bei mir auf den Beinen und deshalb haben wir damit angefangen. Ist ja an Fläche auch nicht grad wenig was da gewickelt werden muss
Mir war nicht die Menge wichtig (da ja relativ beschwerdefrei) aber dafür sollte es gut sitzen ohne Druckschäden zu provozieren oder zu rutschen. Also haben wir uns da langsam rangetastet und nach knapp 3 Wochen hatten wir den Dreh raus.
Wir haben die 4 Extremitäten anfangs nicht geschafft, irgendwann dann schon

MIt gewickelten Bein konnte ich noch relativ gut unterwegs sein (Uni + Arbeit möglich) aber als wir dann auch noch die Arme mit ins Boot genommen haben, musste ich da aussteigen. Also wickelfreie Tage Arbeit, Wickeltage dann Studium von Zuhause aus (mit Genehmigung der Uni).

Eine Umfangsminderung von bis zu 5cm ist in 2 Monaten erreicht worden, zudem verlor ich auch einiges an Gewicht (12Kilo seit August).
Deswegen habe ich im Dez. auch die Kompression in Auftrag gegeben, hat allerdings bis jetzt gedauert, bis was "Ordentliches" bei rum kam.

Mein Arzt hat die Heilmittelverodnungen immer noch nicht geändert, so dass wir jetzt 100Miunten lymphen
Habe aber nächste Woche erst wieder einen Termin und möchte das dann auf 60Minunten LD beide Beine und 45MIn LD beide Arme ändern lassen.
Mal schauen ob das so funktioniert
Versuchen kann man es ja Außerdem wird es dann auch für die Therapeuten besser entlohnt.
Muss
man ja auch mal sagen, dass so ein Patient wie ich für eine Praxis
schon eine finanzielle Belastung darstellt, denn viel kommt da wirklich
nicht bei rum ...

Die Bandagierung ist ja mittlerweile nicht mehr notwendig und die nun passende Kompression empfinde ich im Vergleich zum Wickeln als enorme Erleichterung.

@ Wicki

Keine Sorge, ich nehme mich als Individuum nicht als Belastung wahr, aber ein Blick hinter die Mechanismen des Gesundheitssystems tut manchmal ganz gut. Und Tatsache ist, für eine kleinere Praxis würde sich das wohl nicht lohnen.
Bei der Behandlungsintensität von 100Minuten 3x in der Woche könnte man tatsächlich "lohnendere" Patienten behandeln.
Gewinn macht die Praxis damit sicher nicht, und ohne das Leugnen zu wollen : in erster Linie muss es sich lohnen. Was nützt all der Idealismus, wenn die Praxis dadurch pleite geht?

Ist in meinem Behandlungszentrum nicht der Fall, die haben mehrere Standbeine und ein großes Team aber aus wirtschaftlicher Sicht bin ich tatsächlich nicht gerade eine gute Anlage Eine kleine Physiopraxis könnte sich mit lymphen allein sicher nicht über Wasser halten ...

Zitat von biene0756

Schön, dass es mittlerweile bei dir geklappt hat und deine Strumpfversorgung dir die Wickelei erspart.
Interessant zu lesen, wie ihr euch an dieses Wickel-Thema herangearbeitet habt. Das ist mal ein positives Bild aus einer Praxis. So soll es laufen. Das höre ich gerne.

Habe mich auch relativ schnell in das Thema eingearbeitet und offen mit den Therapeuten kommuniziert
Hinlegen und "machen lassen" ist selten eine gute Ausgangsbasis, deswegen hab ich viel hinterfragt, viel gelesen, mich mit Patienten unterhalten und so konnten die Therapeuten und ich als Patient auch gut zusammenarbeiten.

Zunächst mal ist man ja auch etwas überfragt : Wie erkenne ich einen "guten" Lymphtherapeuten? Wie muss eine LD ablaufen?
Wichtig ist in erser Linie immer, sich zu informieren und die Behandlung aktiv mit zu gestalten. So auch das Vorrichten und anreichen der Materialien.

Da wir schon beim Thema Material sind : Was habt Ihr eigentlich mit den ganzen Bandagen gemacht?
Mein Arzt hat mir ja gleich 4 Lymphkoffer verordnet (2x Arm, 2x Bein) ... und das habe ich nicht verbrauchen können. Heißt also ich habe noch Mull, Watte, Schaumstoff und Bandagen in teils ungeöffneten Verpackungen hier liegen ...

EIn Set pro Bein hab ich mir ja schon weggepackt

Wie gesagt, ich hatte/habe 4 volle Koffer ...
Fragte nur da ja auch in den Fertigsets Sachen enthalten sind, mit denen ich gar nichts anfangen kann
Aber dann wohl rauf auf den Dachboden ud bei Bedarf wieder runter damit.

Waschen und ordentlich aufrollen versteht sich (hoffentlich) von selber, sonst macht das Bandagieren ja auch keinen Spaß und gestaltet sich nicht grad einfach