Selbsttest am Lymphoedem

Guten Morgen,

ich habe eine Frage bezgl. meines primaeren Lymphoedems (falls keine Fehldiagnose).

Ich habe einen Test gemacht: Habe ausnahmsweise meine Kniestruempfe fuer 'nen halben Tag weggelassen, habe 2-3 Stunden am PC gesessen, gebuegelt...also insgesamt 8 Stunden ohne Struempfe verbracht. Hab morgens direkt nach dem Aufstehen meine Beine gemessen und abends bevor ich ins Bett gegangen bin. Der Unterschied betrug knapp 1-1.5 cm an den Unterschenkeln, an den Knoecheln gab es keine Unterschiede und auch an den Fuessen nicht....die Zehen waren nicht angeschwollen, genausowenig der Fussruecken, kein Stemmersches Zeichen.Am naechsten Morgen war die leichte Schwellung wieder weg.

..nun wuerde mich interessieren , was die Aerzte zu diesem Befund sagen? Ist es nicht so, dass bei einem Lymphoedem auch der Fuss mit anschwellt, einschliesslich Zehen und Knoecheln? Welche Ursachen koennten zu den unterschiedlichen Unterschenkelmassen beigetragen haben? Ich muss dazu sagen, dass das Wetter eher mild war also keine Hitze, die bestimmt zu groesseren Umfangsdifferenzen gefuehrt haette (hab ich allerdings noch nicht getestet.)

Fuer eine Antwort waere ich wirklich sehr dankbar, gerade weil meine Krankenversicherung noch ein- bis zwei Monate auf sich warten lassen kann...(hier in Italien geht man alles eher ruhiger an )

Herzliche Gruesse

Simone

Hi Meisterdieb ,

also ich finde diese Lymphoedemgeschichte sowieso sehr seltsam. Habe seit meiner Pubertaet diese Schwellungen (bin gerade 29 geworden)....und wie schon mal (in meinen ersten Postings) erwaehnt, bildet sich alles morgens wieder komplett zurueck. Klar, kann es sein, dass das ein Lymphoedem primaerer Art ist, allerdings muesste dann doch auch der Fuss und die Zehen mit anschwellen, bzw. muesste dieses komische Stemmersche Zeichen sichtbar werden. Ausserdem hatte mir mein "lieber" Venenarzt vor einem Jahr nicht etwa die Lenden-Lymphknoten getastet, sondern wirklich zwischen die Beine...sind da auch diese Lymphknoten? Viellleicht weisst Du das ja?..Dann finde ich es auch seltsam,dass er mir geraten hat...."nur ab und zu" "bei Belastungen" die Struempfe zu tragen (welcher Arzt wuerde sowas denn bei 'nem Lymphoedem sagen???"....ist doch auch komisch, oder?...und falls ich keine Zeit fuer Lymphdrainagen haette, sollte ich da einmal hingehen und mir die Griffe nur erklaeren lassen, damit ich das selber machen kann....hatte ich alles so harmlos angehoert, dass ich erst gar keine Lymphdrainagen hab machen lassen...die Beine sind ja schon durch die Struempfe viel besser geworden, d.h. sie verschlechtern sich nicht....also alles in allem sehr seltsam....werde aber, wenn die italienische Krankenversicherung da ist, noch mal losgehen und dann mal sehen was ich genau habe.....im Moment habe ich, da ich gerade erst in Italien wohne und auch noch keinen Job habe, noch genug Zeit mich in Dinge reinzusteigern .....Ich selbst hab mir naemlich schon alle moeglichen Diagnosen gestellt, was die Oedeme angeht. .....Vielleicht sollte ich das den Aerzten ueberlassen, die wirklich Ahnung haben, meinem Venenarzt glaube ich aber im Moment nicht.

Uebrigens hat mein Bruder auch die selben Probleme wie ich, ist aber nicht in Behandlung,(traegt keine Struempfe) und der ist schon fast 40 Jahre (und hat etwa 30 kg mehr auf den Rippen), bei dem bildet sich auch alles ueber Nacht zurueck...da es ja vererbar sein soll, muesste es sich bei ihm ja um das gleiche handeln, aber das sich ein primaeres Lymphoedem ueber knapp 25 Jahre ohne Behandlung im 1.Stadium befinden kann ohne sich zu verschlechtern ist ja doch sehr unwahrscheinlich......Mit Venenstrumpf meintest Du Rundstrick Klasse II oder was genau hattest du getragen?...

Lieben Gruss

Simone

Hallo Herr Dr. Herpertz,

ich moechte mich fuer Ihre Antwort bedanken und werde Ihren Rat befolgen, da ich Mitte Juli in Deutschland bin....hoffe ich dann mal auf schoenes warmes Wetter in der Heimat und werde dann nochmal , (hoffentlich mit diesmal zufriedenstellenderen Resultaten) eine Oedemklinik besuchen.

Herzliche Gruesse

Simone

Hallo alle miteinander,

erst einmal vielen vielen Dank fuer die Antworten. Haben mir wirklich sehr geholfen.

wir waren eine Woche in Kroatien , 35 Grad im Schatten und hohe Luftfeuchtigkeit.(furchtbar heiss)...habe die Struempfe nicht getragen, weil ich sehen wollte ob und wie weit sich die Schwellung der Unterschenkel vergroessert. Ergebnis: 1 cm mehr Umfang direkt an der staerksten Stelle der Wade, keine (nicht mal einen Millimeter mehr an den Fesseln, sowie keine Schwellungen der Zehen oder des Fussrueckens)....Habe ausschliesslich gesessen, nur abends mal einen Spaziergang gemacht...Waden fuehlten sich zwar etwas haerter an wie am Morgen aber ansonsten keine Beschwerden....nur hatte ich komischerweise am naechsten Tag so ne Art Muskelkater in den Unterschenkeln. Ich weiss aber nicht, ob das nicht auch durch meinen Gang verursacht sein koennte, da ich meine Knie extrem durchdruecke und auch ein wenig nach innen laufe und somit nicht richtig abrolle beim Laufen. Uebrigens denke ich auch dass ich seitdem ich sehr viel trinke (3 Liter am Tag) und oft Sport mache, die Beine sehr viel besser ausschauen und nicht mehr so stark anschwellen.

Viele Gruesse aus dem jetzt unertraeglich heissen Italien

Simone

Hallo Dr. Jüngt,

also eine Seitendifferenz von ungefaehr 3-4 millimeter (bei abgeschwollenem Zustand) besteht an der linken Wade genau so im geschwollenen Zustand....aber da auch mein linker Fuss etwas groesser ist und das rechte Bein mal gebrochen war (allerdings mit 13 Jahren), denke ich, dass es dadurch bedingt ist.

ans Lipoedem hatte ich auch schon gedacht...aber was dagegen spricht,ist, dass ich seit 3 Monaten eine Diaet mache und fast 7 Kilo verloren habe und davon auch sehr viel an den Beinen ( Oberschenkel fast 5 cm duenner als vorher).und wenn ich zunehme dann zuerst am Bauch oder Hueften..ich habe Gott sei Dank noch keine Reiterhosen, keine Blauenflecke (falls ich nicht allzu tollpatschig bin) und auch keinerlei Schmerzen, sowie keine (also nicht deutlich sichtbare) Cellulite...am Po ein wenig , aber in meinem Alter (29) ist das ja verstaendlich, wenn auch aergerlich.

Meine Konfektionsgroesse ist bei Hosen um die 38/ 40 ( Mein Hueftknochen ist sehr ausgepraegt: 45 cm ) und obenrum brauch ich meist noch mehr...meine Koerpermasse: bei 1.80cm und 70 kg 101-68-96....Oberschenkel :56 (dickste Stelle) und Wade : 37 cm und Fessel: 24 cm (dickste Stelle aber kein Fett, nur Muskel/ Sehne welche man auch sehr gut erkennen kann ), dazu muss ich noch sagen....das ich fuer eine Frau sehr muskoloese Beine habe, klar habe ich auch ein wenig Fett bzw. mein Bindegewebe ist nicht das staerkste, (weil ich als Kind ziemlich dick war und dann sehr viel und sehr schnell abgenommen habe), ausserdem starker Knochenbau (am ganzen Koerper, nicht nur Beine). Das ist bei allen so in unserer Familie (ob Mann oder Frau, wobei es die Maenner wahrscheinlich etwas mehr freuen wird) .

Der Venenarzt war ein deutscher Venenarzt, aber wie ich schon mal in einem anderen Posting erwaehnt habe, war ich nach dem Besuch ueberhaupt nicht zufrieden.

Uebrigens etwas ist sehr seltsam, wenn auch fuer mich erfreulich: seit ich abgenommen habe und viel Sport mache und sehr viel trinke (bis zu 3 Liter am Tag)...schwellen die Beine kaum noch an, frueher hab ich nie Sport gemacht sowie nur zwei-drei Tassen Kaffee am Tag und sonst nichts getrunken. Was ich auch beobachten konnte ist eine Schwellneigung waehrend meiner Menstruation (das aber dann ueberall am Koerper vorallem Brust und Bauch weniger Beine) und manchmal auch einfach mal so, mein Frauenarzt sagte mir, das sei stressbedingt.

Um nochmal auf "Nummer Sicher zu gehen" : Das Stemmerzeichen kann man doch dadurch erkennen, dass man an der zweiten Zehe die Haut nicht hochziehen kann?...habe naemlich im Internet, schon viele Dinge gelesen die sich teilweise widersprechen wie z.B. auch, dass ein reversibeles Lymphoedem also im ersten Stadium noch dellbar ist, also eine Delle an der Druckstelle zurueckbleibt, koennen Sie das bestaetigen?

Naja, das ist jetzt so alles was ich dazu sagen koennte und was vielleicht etwas mehr Klarheit in die Sache bringt.

Danke allen nochmals fuer Ihr Engagement....heutzutage findet man das eher selten.

Herzlichen Gruss

Simone

Hallo Dr. Schingale,

also, ich hab gestern abend noch versucht, eine Delle in den Unterschenkel zu druecken. (hab mindestens 3 Minuten auf die Stelle sehr feste gedrueckt /fast schon richtig gepresst...(heut hab ich nen kleinen blauen Fleck:) )..und da bleibt nicht mal eine kleine Delle zurueck......somit kann ich wohl hoffentlich endgueltig ausschliesen, dass es sich um primaere Lymphoedeme handelt?!

Gruesse

Simone

Guten Morgen,

Ihre Antworten beruhigen mich ungemein. Vielen vielen Dank an Alle! ...trotzdem werde ich wohl nicht drumrum kommen noch mal zum Lymphologen zu gehen, um ganz sicher zu sein.

Uebrigens hier in Italien wird die Krankheit Lymphoedem noch sehr sehr stiefmuetterlich behandelt, habe Email-Kontakt zu einem italienischen Lymphologen gehabt, der mir sagte, dass man in Italien mit der Diagnose Lymphodem (wenn sie richtig gestellt wird) tief in die Tasche greifen muss, d.h. Bestrumpfung + Medikamente (gibt es welche?! ) werden vom Patienten grundsaetzlich selber bezahlt!!!, die Lymphdrainage wird nur in einigen Regionen von der Krankenversicherung bezuschusst, ansonsten muss auch die vom Patienten selber getragen werden .Die Preise sind ungefaehr dieselben wie in Deutschland = das kann ja je nach Krankheitsstadium sehr sehr teuer werden. Also hier muss Berlusconi doch ueber die Dauer mal das Gesundheitssystem ueberdenken (ich persoenlich denke aber, dass sich da aber lange Zeit nichts tun wird)...

Vielen Dank nochmals und noch einen schoenen Tag

Simone