Ich habe gerade deine vorherigen Beiträge gelesen.
War deine Tochter denn inzwischen schon mal in der stationären Entstauung in einer lymphologischen Fachklinik KPE Phase 1?
Dann wäre in meinen Augen eine stationäre Entstauung in einer lymphologischen Fachklinik KPE Phase 1 der nächste Schritt.
Dort wird sie Eigenbandagierung erlernen, damit wird die unabhängiger. Dort wird man sie beraten, welche weiteren Schritte sinnvoll dind
Durch eine Liposuktion entstehen keine neuen und " zeigen sich " keine Lymphbahnen. Nach Prof. Brorson der weltweit die grösste Erfahrung mit Liposuktion bei Lymphödemen hat ,darf das Ödem vor dem Eingriff nicht mehr " dellbar" sein. Danach ist , um das Ergebnis zu halten eine tägliche und nächtliche Kompressiostherapie erforderlich . Auch dieser Eingriff schafft keine neuen Lymphbahnen.Eine intensive stat Behandlung .. ist intensiver als ambulant..) in einer lymphologioschen Fachklinik kann Kollateralen ( Umgehungswege ) ,welche angelegt sind , aktivieren.
P.s. Im Alter von 8 Jahren ist eine Liposuktion bei primärem Lymphödem m.E. keinesfalls sinnvoll
Ich habe auch ein primäres einseitiges Beinymphödem und bin erst dreißig Jahre nach Erkrankungsbeginn zum ersten Mal stationär entstaut worden in einer lymphologischen Fachklinik, dann aber mehrmals im Abstand von anderthalb Jahren.
Da ist jedes Mal ein Anteil der Fibrosen entfernt worden, jedes Mal noch ein bisschen mehr.
Damals stand ich vor der Anfertigung von Maßschuhen, jetzt passe ich in Schuhe aus dem Geschäft gut hinein.
Auch bei einer 17 jährigen macht man vernünftigerweise keine Operation dieser Art, denn dann muss sie möglicherweise lebenslang 23 Stunden am Tag bestrumpft sein, so sagt es jedenfalls Prof Brorson aus Malmö.
Kennst du die Leitlinie Lymphoedem von 5/17?
Was spricht denn gegen eine stationäre Entstauung????
Ich würde niemals aus kosmetischen Gründen eine OP durchführen lassen.
Daß Deine Tochter mit 17 Jahren gern schicke Schuhe tragen möchte, ist absolut verständlich, aber mit einem Lymphödem leider nicht in Einklang zu bringen.
Wenn sie offen und mit freundlichem Lächeln auf die Menschen zugeht, wird niemand nach unten schauen, welche Schuhe sie trägt! Ein bißchen Selbstbewußtsein trainieren und immer daran denken, es ist zwar blöd und niemand wünscht sich das, aber es gibt viel Schlimmeres.
Warum in aller Welt macht deine Tochter denn nicht erstmal Leitliniengerechte Behandlung?
Hier mal das Abstract einer belastbaren und sehr aktuellen Studie zu dem Thema aus dem Journal "Lymphology" (s.u.). Ich habe mich früher auch tendentiell gegen eine Absaugung bei allen Lymphödem ausgesprochen.
Bei nicht mehr dellbaren Ödemen sehe ich das mittlerweile ganz anders. Seit dem wir u.a. mit Lymph-MRTs sehen können, was wirklich passiert, kann man das auch gut belegen. Das ist auch das, was mir Kollege Pieper aus Bonn bestätigt und ich an meinen eigenen Patienten vor und nach Liposuktionen bei nicht mehr dellbaren Lymphödemen sehe: Im Lymph-MRT sind mehr Lymphbahnen zu sehen. Möglicherweise hat es damit zu tun, dass sich der Körper nach so einem Eingriff regenerieren muss, Lymphbahnen sind an sich ja "sprossfreudige" Gefäße im Körper. Es geht sogar soweit, dass ich nun bei einer Patientin wieder LVAs nach einer Liposuktion planen kann, was vorher lt. Bildgebung ausgeschlossen war. Der entscheidende Punkt ist hierbei: Richtige Indikation und ausreichend Erfahrung. Umso wichtiger ist im Anschluss eine leitliniengerechte konservative Therapie. Man kann einen Patienten zum gegenwärtigen Zeitpunkt durch keine Operation "heilen". Mit den richtigen Mitteln in Kombination mit konservativer Therapie allerdings sehr viel erreichen.
W F Chen 1, S K Pandey 1, J N Lensing 2
Affiliations expand PMID: 38019875
Liposuction for treatment of lymphedema is an effective and time-tested treatment. However, as there is a fear regarding further lymphatic damage caused by liposuction, we objectively compared lymphatic function pre- and post-liposuction. All patients with solid-predominant lymphedema who were treated during the study period of June 2014 and November 2018 were included. Patients were assessed using patient-reported baselines/outcomes, lymphedema- specific quality of life scale (LYMQOL), limb circumference/volume measurements, and indocyanine green lymphography (ICGL) preoperatively and at predefined postoperative time intervals. Fifty-seven limbs from 41 patients were included. Mean lipoaspirate volumes were 2035 mL, 5385 mL, and 3106 mL for the arm, thigh, and leg, respectively with a mean adipose fraction of the lipoaspirate of 71%. All patients underwent redundant skin excision with the "flying squirrel" technique. The mean follow-up was 10.7 months (range 3 - 48 months) with a mean limb volume reduction of 32.2% and all patients reporting satisfactory relief of symptoms. All showed statistically significant improvement in LYMQOL in symptoms, appearance, and function. On ICGL, none showed worsened lymphatic drainage, rather, all showed improved lymph drainage. Furthermore, the improved lymph drainage was found to be progressive during the study period in all patients. Our study results demonstrate that treating extremity lymphedema with liposuction does not worsen lymphatic function and in fact, paradoxically, it induces progressive improvement in lymph drainage.
Durch die Ansammlung von Eiweiß, Zucker und Stärke im Lymphödem entstehen die so genannten Proteoglykane, die im Laufe der Zeit zu Adipozyten umgewandelt werden (Földi-Lehrbuch). Wenn sich in einem jahrelang bestehenden Lymphödem keine Dellen mehr bilden lassen, dann gehen wir davon aus, dass neues Fettgewebe entstanden ist. Durch das vermehrte Gewicht an den Beinen entsteht eine Fehlbelastung im Bereich der Wirbelsäule. Bei der Liposuktion geht es nicht um eine Schönheitsoperation, sondern darum die Gehfähigkeit und das Anziehen von Kleidung zu erreichen.
Im Anschluss an die Liposuktion sollte 23 Stunden lang die Kompressionsbestrumpfung getragen werden, da am Lymphabfluss nichts geändert wurde und ansonsten wieder neues Fettgewebe nachwachsen würde. Das ganze natürlich lebenslang
Alles anzeigenHier mal das Abstract einer belastbaren und sehr aktuellen Studie zu dem Thema aus dem Journal "Lymphology" (s.u.). Ich habe mich früher auch tendentiell gegen eine Absaugung bei allen Lymphödem ausgesprochen.
Bei nicht mehr dellbaren Ödemen sehe ich das mittlerweile ganz anders. Seit dem wir u.a. mit Lymph-MRTs sehen können, was wirklich passiert, kann man das auch gut belegen. Das ist auch das, was mir Kollege Pieper aus Bonn bestätigt und ich an meinen eigenen Patienten vor und nach Liposuktionen bei nicht mehr dellbaren Lymphödemen sehe: Im Lymph-MRT sind mehr Lymphbahnen zu sehen. Möglicherweise hat es damit zu tun, dass sich der Körper nach so einem Eingriff regenerieren muss, Lymphbahnen sind an sich ja "sprossfreudige" Gefäße im Körper. Es geht sogar soweit, dass ich nun bei einer Patientin wieder LVAs nach einer Liposuktion planen kann, was vorher lt. Bildgebung ausgeschlossen war. Der entscheidende Punkt ist hierbei: Richtige Indikation und ausreichend Erfahrung. Umso wichtiger ist im Anschluss eine leitliniengerechte konservative Therapie. Man kann einen Patienten zum gegenwärtigen Zeitpunkt durch keine Operation "heilen". Mit den richtigen Mitteln in Kombination mit konservativer Therapie allerdings sehr viel erreichen.
Does Liposuction for Lymphedema Worsen Lymphatic Injury?
W F Chen 1, S K Pandey 1, J N Lensing 2
Affiliations expand PMID: 38019875
Abstract
Liposuction for treatment of lymphedema is an effective and time-tested treatment. However, as there is a fear regarding further lymphatic damage caused by liposuction, we objectively compared lymphatic function pre- and post-liposuction. All patients with solid-predominant lymphedema who were treated during the study period of June 2014 and November 2018 were included. Patients were assessed using patient-reported baselines/outcomes, lymphedema- specific quality of life scale (LYMQOL), limb circumference/volume measurements, and indocyanine green lymphography (ICGL) preoperatively and at predefined postoperative time intervals. Fifty-seven limbs from 41 patients were included. Mean lipoaspirate volumes were 2035 mL, 5385 mL, and 3106 mL for the arm, thigh, and leg, respectively with a mean adipose fraction of the lipoaspirate of 71%. All patients underwent redundant skin excision with the "flying squirrel" technique. The mean follow-up was 10.7 months (range 3 - 48 months) with a mean limb volume reduction of 32.2% and all patients reporting satisfactory relief of symptoms. All showed statistically significant improvement in LYMQOL in symptoms, appearance, and function. On ICGL, none showed worsened lymphatic drainage, rather, all showed improved lymph drainage. Furthermore, the improved lymph drainage was found to be progressive during the study period in all patients. Our study results demonstrate that treating extremity lymphedema with liposuction does not worsen lymphatic function and in fact, paradoxically, it induces progressive improvement in lymph drainage.
Danke für die ausführliche Erklärung. Wird der Eingriff denn von der Krankenkasse übernommen? Und wenn die LVA im Anschluss erfolgreich wäre nach der Liposuktion bei der beschriebenen Patientin, wäre es trotzdem notwendig eine Kompression 23 Std/Tag zu tragen?
Danke für die ausführliche Erklärung. Wird der Eingriff denn von der Krankenkasse übernommen? Und wenn die LVA im Anschluss erfolgreich wäre nach der Liposuktion bei der beschriebenen Patientin, wäre es trotzdem notwendig eine Kompression 23 Std/Tag zu tragen?
Ob die Kasse den Eingriff (Liposuktion) übernimmt, muss man mit der jeweiligen Kasse aushandeln. Da kann ich leider nicht weiterhelfen. Unabhängig davon hat man dann aber keine sog. Wahlarztleistung (sofern man nicht privat versichert ist). Das heißt, es kann einem in einer Klinik passieren, dass man bis zum OP-Tag nicht weiß, wer einen operiert.
Ob nach einer LVA eine Kompression nötig ist: In aller Regel schon. Ich rate meinen Patienten dazu, frühestens 6 Monate nach dem letzen Eingriff eine schrittweise Reduktion der Kompression zu versuchen. Das Ergebnis leitet einen dann. Die Möglichkeit, die Maßnahmen reduzieren zu können besteht, eine Garantie gibt es aber nicht.
Prof. Brorson empfiehlt die zu tragende Kompressionsbestrumpfung alle 3-4 Monate zu erneuern , dabei " spielen " deutsche KK allerdings kaum/nicht mit.
